阿里巴巴CPO童文紅談人才觀：重點是學習力和反思力 - 成都

作者：童文紅，來源：湖畔大學
原標題：童文紅：阿里巴巴20年，為何能良將如潮？

1999年創辦阿里巴巴時，馬云就有個夢想：良將如潮。如今20年過去了，這一目標基本實現，員工超過10萬人的阿里巴巴可以說人才輩出，一大批優秀的年輕管理者活躍在各條業務線，即便從這里離開的人，也都是職場中的“搶手貨”。

這到底是如何做到的？阿里巴巴集團（以下簡稱阿里）CPO童文紅近日在湖畔大學授課時，就從選、用、育、留四個維度詳細解構了阿里的人才體系，給學員們分享了“良將如潮”背后的秘密。

童文紅2000年加入阿里的理由只是因為公司離家近，從未想過能在這家公司待上近20年。她從行政做起，當過前臺、干過銷售；2007年成為負責園區建設的“包工頭”，6年后被馬云拉去做“菜鳥”，從無到有地搭建起物流業務；在菜鳥狂奔的2017年，又被調去接任集團CPO，跟逍遙子搭檔，全面負責阿里體系的HR工作。

因為不是HR專業出身，童文紅得以擺脫固定思維，從業務視角改造原有的HR體系，將虛實結合在一起，這是她在擔任CPO兩年多時間里的重點思考。

以下內容節選自課堂：

過去20年，阿里變的東西太多了，業務變、人才變，就像我們價值觀中說的，“唯一不變的就是變化”。

但是，我們也有“三個不變”——是多年來一直相信的東西——使命、文化，還有相信人，是阿里巴巴最好的產品。

2017年，我離開菜鳥接集團CPO的時候，沒有任何HR經驗。我就問馬老師：你對我的要求是什么？他跟我說了一句話：HR就是要讓每一個進阿里的人成為更好的自己；HR的主要工作就是去激發人才、發展人才、保留人才。

馬老師在創業之初就希望，阿里將來能夠良將如潮。今天，阿里的員工人數超過了10萬人，有很多優秀人才能夠被外界認可，是我們最驕傲的事情。

01
選人的重點：學習力和反思力

人才是大樹、是根本，也是一個組織的生命，是最重要的。從方法論上講，人才就是選、用、育、留四個維度，分別對應的是：怎么判斷人、怎么練他（她）、怎么培養他（她），怎么留住他（她）。

在選人上，我們不僅僅看一個人的行業經驗，還非常看重他（她）的底層，就是他（她）的學習能力、從無到有的創建能力、還有看他（她）的反思能力。

很多時候，不要光聽一個人講大道理，他（她）的理念跟你的理念很契合，你覺得特別好，特別喜歡他（她），就要用他（她）了，這是很危險的。選人的關鍵還是你找了一個人，他（她）能不能真正從0到1，把業務做出來。

這么多年，阿里在人才選擇上始終不變的標準是：聰明、樂觀、皮實、自省，學歷、智商并不代表全部。

當年有很多人來阿里巴巴，也有很多人離開了，他們可能比我們學歷高，但不見得學習能力比我們好。這四個標準是阿里巴巴面向未來仍舊會堅持的人才觀。

聰明，就是學習能力。一個人在過去的成長經歷中，有沒有面對不同環境快速改變、快速看到事情或者行業背后最根本問題的能力？這種能力是最重要的，不能只被他（她）的經驗所迷惑。

樂觀、皮實也是很重要的特質。創業公司起起伏伏，即便阿里巴巴這樣的大公司也有一堆問題，要保持樂觀的心態。

“自省”看著簡單，做到很難，就是自我反思、自我總結。只有這樣，人才會不斷成長進步。

簡單來說，阿里的人才觀有兩個重點：一個是學習力，一個是反思力，這是對所有人才的根本要求。樂觀、皮實，這些特征在面試中很難看出來，但一個人的學習力和反思力，在面試的時候是能夠判斷出來、能夠感覺得到的，這兩點在選人時非常關鍵。

02
用人的策略：大膽調兵遣將

“用”的部分非常重要。我自己回過頭看了一下，有意也好、無意也好，阿里到今天，在總裁群體里面，挑大梁的大部分人都經歷了很多崗位，比如行癲就是從技術開始，后來去做1688，又回來帶聚劃算、淘寶、天貓，又去做了集團的CTO，又去做阿里云。

大家要記住，你要培養人，一定要舍得輪崗，大膽地任用，這不是嘴上說說那么簡單，其實很難。

大家想一下，把我這樣的人調去造房子、蓋園區，估計也只有馬老師敢了；讓我這樣一個完全不懂物流的人去做菜鳥，肯定也是只有馬老師敢。當時天貓有物流團隊，既然做菜鳥，很多人第一個想到的肯定是找天貓物流團隊的負責人去做，不會冒險讓一個對這個行業一竅不通的人去做。

所以，馬老師的特點是“大膽用人”。

后來，我也在想為什么他會這么用人，用人要看他背后的特質，第一點，用人要大膽。調兵遣將也是一個CEO或者創業者非常重要的能力。但也不可否認，大膽用人的尺度怎么把握，是沒有標準答案的，是一種管理功力的長期修煉。

逍遙子和彭蕾都很會用人，很敢用人，看準了就上，我們基本每年都有這樣的組織調整。

第二點，要記住人沒有十全十美的。企業在什么樣的階段就該用什么樣的人，該做什么樣的事，沒有一個人是在每個階段都好用的。所以最重要的就是搞清楚企業處于什么階段，比如當處在業務突破階段時，即便身邊有個路子很野的人，你不太放心，也要大膽用，就是疑人也要用。

一定要去分析企業所處的階段和人的特質，把握住這兩個東西就行了。當然，過程中肯定也有很多錯誤決定，錯了再改回來就行了。阿里在用人上也犯過很多錯誤，一批調動五個人，總有一個人是不成功的。沒關系，不成功再來。

03
培養人的方法：隔代帶兵、貼身親帶、以戰養兵

對于人才的培養，阿里非常重視，我們摸索出了一套比較完整的培養體系，基本覆蓋了所有層級的員工，從腿部“三板斧”到腰部“三板斧”，再到頭部，最核心的肯定是頭部leader。

你要想鍛煉一個人，就要把他（她）放到一個閉環業務中，放到一個獨立業務當中。

即使再小，也比把他（她）放在一個大業務的一環中，對人的歷練是更有效的。因為他（她）要自己hold一個全局，就像孩子一樣，結婚生子才算真正當家，不管他（她）過得再怎么亂七八糟，也要承擔起戶主的責任，不然就永遠是個孩子。

阿里還有隔代帶兵，其實聚焦的是下一個人才梯隊在哪里。像馬老師，當逍遙子在指揮打仗時，他已經在替整個組織想下一代的接班人，他把自己很大一部分精力分出來帶下面的人。

阿里在管理上還有一個做法叫“管一層、看一層”，通過這樣的帶班，也能夠跟下面一層建立連接，看到他們做得怎么樣。基本上這兩層抓住了，隊伍就比較實了，無論業務方向還是思想動態，都跑不到哪里去。

隔代帶兵不光是建立一種連接，更重要的是把他們的格局拉開。所以，馬老師帶風清揚班，選年輕的總裁蔣凡、萬霖等，蔣凡是淘寶總裁，萬霖是菜鳥物流總裁，選不熟悉的總裁親自帶班。

最近風清揚班三期剛剛畢業，馬老師帶著這些同學去以色列，去訪問西點軍校，去討論經濟走勢來撐格局、開眼界；逍遙子帶逍遙子班，逍遙子班是蔣凡這一層級的再下一層管理干部，像閑魚的聞仲，菜鳥的九界，都是總裁“D”（Direct Reporting Line直屬下級）這層。逍遙子給他們講戰略思考、講經濟體大圖、講組織和人。

我自己也帶HR的班——紅橙班，我DD層（直屬下級的直屬下級）中的核心高潛人員。所以，在阿里，每一層都會隔代帶一層人，只有這樣才能保證一代一代的人成長起來。

“隔代帶班、貼身親帶、以戰養兵”，這是阿里在培養人才上采用的方法。馬老師有馬老師的風格，逍遙子有逍遙子的風格。馬老師更多是傳授使命愿景、社會責任。而逍遙子是孜孜不倦地教誨：你不會，他教你怎么做；你不懂，他說給你聽；你做錯了，他幫你改。

作為一個CEO，你要想一想，當你帶兵的時候，到底是在用這個人，還是在培養他（她）、讓他（她）成長，這個是很不一樣的。大家有沒有發現，很多優秀的企業家都是老師，因為老師總是真心希望學生超越自己，老師最會凝聚人心。

04
留人的秘密：把個人想法變成群體事業

無論馬老師和逍遙子的風格有多么不同，內在都有一個不變的東西，就是有情有義。

我記得第一年做菜鳥的時候特別痛苦，因為跟團隊也對不上，業務也磨不出來，核心成員理念也不一樣，各種各樣的問題。后來，有人建議我和逍遙子聊聊，當時跟他還沒什么交集，也不熟，但他還是跟我談了很多對于物流和菜鳥的看法。

2017年做了HR后，我開始跟逍遙子搭班，真正了解他。這個過程中，我發現他有一顆善良仁愛的心，他總會比我們看到人的更多優點，總覺得這個人很不錯，只要發揮他（她）的優勢，換一個位置，還可以干得更好，比我更包容。

有情有義是阿里的特質，這點可以從我們薪酬理念上也看得到；我們不做薪酬最高的公司，但一定要做最有溫度的公司，所以我們會推出給生病的員工、有困難的員工的“蒲公英計劃”，還有給父母體檢的“康乃馨計劃”。

無論情義還是員工關懷，都是阿里文化中很重要的一部分，目的是讓每個員工在團隊中感受到尊重和溫暖，這看起來微不足道，但對留住一個人才來說很重要。

當然，想要留住一個人更多還是要靠使命感，背后就是“此時此刻，非你莫屬”，大家共同認可這件事，真心想把阿里巴巴做好。

馬老師創業之初能夠聚集到那么多人跟他一起干，除了個人魅力，就是靠共同的使命感。

創業本來是一個人的想法或者事業，能找到一群人，讓大家都認為這是他們共同的事業，這個很關鍵。

2013年，阿里的核心團隊開過一次會。彭蕾問大家：“如果馬老師退休了，你還會留在那兒嗎？”我當時回答的是“不會”，但一直跟著馬老師的蔣芳卻說“會”。她認為阿里是很有意義的一件事，即便馬老師退休了，她也會繼續待在這里。當時我特別震驚，但今天問我同樣的問題，我的答案也是“會”，因為你跟這個組織的情，不僅僅只是因為你愛馬老師。

很多企業剛開始做是靠兄弟情，但兄弟情是一個小“情”，而使命愿景是一個大“情”。只依靠兄弟情的話，當隊伍壯大后，你就下不去手開人了，因為這些人都是跟你一起創業的兄弟，只有用大“情”留住的人，才是真正認可這件事的人。

05
選人別只看背景

過去20年，阿里的人才體系也有一些顯著變化：

一是從平凡人到非凡人。剛創業時，基本上什么人都能來阿里，但現在人才的學歷水平提升了，全世界知名高校的畢業生來了，頂尖的科學家也進來了，有些人的專業我們聽都沒聽過。

二是從互聯網人到傳統產業人。互聯網人的優點是變得非常快、非常靈動，而來自傳統產業的人非常嚴謹，都很樂觀、皮實，特別是在皮實這個層面，耐久力都很好。

只是，傳統產業人過往被束縛在產業環境中，找到符合阿里要求的人才很難。在這個過程中，我們也走過一些彎路：天貓當初為了深耕行業，曾經引入過很多業內資深人士，但結果都不太理想，大部分待了一段時間就離開了，不是能力不行或者對價值觀不認同，而是以往的經歷讓他們形成了固化思維。

還有一點，阿里所有的業務部門都是橫向的，需要特別多的橫向協同，需要跟各方溝通，這個能力在阿里也非常重要。

招聘時，對于來自大體系大公司高位的人，一定要小心識別。很多人雖然職位做得高，但如果只是大體系里的一環，沒有經歷一個從無到有的建立過程，那是很危險的；而阿里所有業務都要從無到有地建立，都要有創新。

這類人在大體系中當一個螺絲釘的時候，他（她）缺少靈活應變以及快速學習的能力，很難在這個組織里存活。他們把原有的裝備拿出來，要么發現鞋子太大，要么發現褲子太短，根本用不上。

我認為，互聯網人和傳統產業人的結合是下一波產業互聯網真正需要的人才。未來產業互聯網的人才并不完全來自互聯網，而應該是兩邊行業中的優秀者，相互學習另一邊沒有的東西，然后創造出來新的人才。

這里面的核心是，CEO一定要對你需要什么樣的人非常清楚，這才是最底層不變的東西。

我在菜鳥建團隊的時候，堅決不從集團要業務上的人，因為跟我特質一樣，我懂的他（她）也懂，我不懂的他（她）也不懂，沒什么用；對技術的人我也很慎重，菜鳥所需的技術跟天貓、淘寶還是不一樣的，但我要HR，要把阿里最強的組織文化引進來。

一個團隊一定要融合不同背景的人，形成互補，才能不斷往前。

馬老師很多年前就說過，阿里要去招民營企業里的安分者，國營企業里的活躍者。雖然話有點絕對，但他想表達的意思是，一定要找行業里的思想活躍分子；如果是路子很野的地方，一定要找行業里人品比較好的人。

06
下一步：把感性標準和理性數據結合

在用人上，阿里也遇到過一些困惑：怎樣把聰明、樂觀、皮實、自省的人才觀真正轉化到人才選用育留的各個環節，做成產品和工具放進去？因為以前的人才觀是靠經驗得來的，沒辦法口口相傳，更沒法大規模傳播。

這些東西光靠講課沒用，所以我要求HR團隊在產品化上一定要做好，這部分也是很多創業者最有基礎做的，因為你們的企業還小，從第一天就可以開始把這些東西產品化，把選用育留的人才觀融入到招聘體系、評價體系、激勵體系中。

一個主管歷史上招錯過多少人？他（她）招的人、帶的人，有多少成長起來了？這些數據足以比他講的東西要來得更客觀、更有效。

阿里現在已經開始做這件事，我們的HR團隊中有技術人員，有做數據的、有做分析的，但我覺得還不夠。今年HR的HC預算非常有限，唯獨對HR數據團隊的預算放開，有合適的人就招。

在做法上，一定要以業務為中心，不見得非要找一個HR專業的人來負責這件事，但一定要找一個最懂你們公司、懂業務的人來。我認為，把以前感性的東西和理性的數據進行結合不光是阿里的HR的方向，也是下一個數據時代到來時，所有HR工作的方向。

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作者：童文紅，阿里巴巴集團首席人力官
作者公眾號：湖畔大學（ID: hupansanbanfu）
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